Телефонный пресс-брифинг Постоянного представителя США при Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Посла Джеймса Гилмора
Вена, 18 февраля 2020 года
Стенограмма
Модератор: Спасибо. Приветствуем всех из Американо-европейского медиацентра в Брюсселе. Я хотел бы поприветствовать участников нашего брифинга, связавшихся с нами по телефону со всего мира, и поблагодарить всех вас за участие в этой дискуссии. Сегодня мы очень рады, что к нам присоединился Посол Джеймс (“Джим”) Гилмор, Постоянный представитель США при Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.
Мы начнем сегодняшний брифинг со вступительного слова, а затем перейдем к вашим вопросам. Мы сделаем все возможное, чтобы выслушать максимальное количество вопросов в отведенное нам сегодня время, которое составляет примерно 30 минут.
Напомним, что сегодняшний брифинг проходит в режиме “для печати”. На этом я передаю микрофон Послу Гилмору для вступительного слова.
Посол Гилмор: Большое спасибо, Джастин. Я очень рад возможности встретиться с международной и американской прессой для обсуждения этих важнейших вопросов. Всем участникам брифинга знакома Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе. В состав ОБСЕ входят 57 стран; она выросла из Хельсинкских соглашений и Заключительного акта 1975 года, который был соглашением, в конечном счете установившим правила поведения на европейском континенте в надежде избежать войны и создать среду, в которой люди будут свободными, и будет свобода самовыражения, и права человека, и возможность для всех европейцев работать вместе в целях безопасного развития без новых конфликтов где-нибудь в Европе.
Это отличная организация. Мы встречаемся во дворце Хофбург в Вене каждую неделю. В заседаниях участвуют все 57 послов. Это возможность изложить свои взгляды и позицию наших стран.
Всем участникам этой телеконференции известно о том, насколько на самом деле широка основа ОБСЕ. Это организация, в которую входят не только западные страны, но и недавно получившие свободу и суверенные государства Восточной Европы. Это Украина, Россия, Турция, страны Центральной Азии, Беларусь, целый ряд других стран по всему европейскому и трансатлантическому пространству, включая Соединенные Штаты и Канаду. Так что это очень крупная международная организация, которая обеспечивает форум и предоставляет возможность излагать наши позиции и развивать механизмы сотрудничества между различными послами.
Поэтому я благодарен за возможность поговорить с вами об этой очень важной посольской должности в Вене во главе дипломатического представительства Соединенных Штатов. Я рад возможности поговорить с вами и ответить на ваши вопросы. Отмечу, что, к сожалению, причина, по которой мы собрались сегодня, заключается в том, что мы действительно приближаемся к довольно мрачной годовщине.
Это шестая годовщина начала российской агрессии в Крыму. Это очень важный момент, потому что Россия пытается аннексировать Крым силой, что противоречит принципам Хельсинкского Заключительного акта. Это фундаментальный момент. Это попытка и правонарушение, которые действительно нарушают европейский порядок безопасности, что делает будущее очень небезопасным. Учредительный документ, который установил принципы ОБСЕ 45 лет назад, Заключительный акт, устанавливает правила, по которым государства могут взаимодействовать друг с другом. Заключительный акт, к которому в то время присоединилось, кстати, и российское правительство в качестве одного из действительно значимых совместных партнеров в рамках Заключительного акта, – признаёт суверенитет и территориальную целостность государств и включает такие концепции, как воздержание от применения силы для изменения границ, в 10 принципов, которыми руководствуются государства-участники ОБСЕ.
К сожалению, Россия решила проигнорировать эти обязательства и правила ведения боевых действий, когда она направила войска и диверсантов на Крымский полуостров и на восток Украины. Возможно, некоторые участники брифинга считают, что это просто какой-то локальный конфликт на постсоветском пространстве, но в действительности он затрагивает фундаментальные принципы поддержания мира в Европе и за её пределами и ставит все эти принципы под сомнение.
Сейчас ситуация в оккупированном Россией Крыму очень тяжелая. Марионеточные власти преследуют крымских татар, этнических украинцев и всех, кто выступает против этой оккупации. По данным мониторинга Крымскотатарского ресурсного центра, в 2019 году по политическим мотивам было задержано 157 человек, из которых 127 – крымские татары. Во многих случаях Российская Федерация заключала лиц под стражу только за то, что они осуществляли своё право на свободу выражения мнений.
Оккупированный Россией Крым остается ограничительной средой для самовыражения, в том числе в средствах массовой информации. Согласно последней оценке организации Freedom House, Крым занимает в рейтинге свободы прессы место чуть выше Северной Кореи. Россия заключила в тюрьму других крымских журналистов за их работу, и Соединенные Штаты призывают их всех освободить. Независимые журналисты в Крыму должны иметь возможность свободно работать и рассказывать миру о том, что на самом деле происходит в Крыму.
Одним из основных инструментов обеспечения безопасности гражданского населения на востоке Украины является Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ (СММ) в Украине. Это особая организация в составе ОБСЕ. Это гражданские лица, которые находятся в восточной части Украины и наблюдают также за линией соприкосновения, пытаясь снизить интенсивность продолжающегося вооруженного конфликта. Они являются глазами и ушами ОБСЕ и дают нам наиболее точную картину ситуации на месте. Но Россия препятствует их работе, полностью отказывая им в доступе в Крым и ограничивая передвижение наблюдателей на Донбассе.
На этом я завершу вступительную часть и перейду к вопросам, но я просто хочу подтвердить, что Соединенные Штаты поддерживают суверенитет и независимость Украины и её территориальную целостность в пределах её признанных границ, включая, кстати, её территориальные воды, о которых сегодня пишут в новостях. Как подтвердил Государственный секретарь Помпео в своей Крымской декларации, Соединенные Штаты не признают и никогда не признают попытку аннексии Крыма Россией.
Позвольте мне остановиться и просто отметить ещё один момент. Это серьезная проблема. Если крымский вопрос будет продолжать обостряться и оставаться нерешенным в нарушение Заключительного акта и Хельсинкских соглашений, а также всех норм международного поведения, то будущее будет поставлено под сомнение, чего мы должны избежать. Мы должны сохранять мир в рамках принципов Заключительного акта и ОБСЕ.
На этом я предоставляю вам возможность задать любые вопросы и благодарю всех за участие в этой телеконференции.
Модератор: Г-н Посол, большое спасибо за это вступительное слово. Теперь мы начинаем ту часть сегодняшнего брифинга, которая посвящена вопросам и ответам.
Наш первый вопрос был заранее представлен Владимиром Ермаковым из российского агентства “Интерфакс”. Он гласит: “Выступают ли США по-прежнему за миротворческую миссию ООН на востоке Украины? Ведется ли диалог по этому вопросу с Россией или Украиной?”
Посол Гилмор: Я знаю, что в прошлом году обсуждалась возможность миротворческой миссии под эгидой ООН, но никто не смог прийти ни к какому соглашению. Я не знаю о какой-либо текущей дискуссии по этим темам, и все международные организации в составе ООН и ОБСЕ были бы рады продолжить это обсуждение, но сейчас этот вопрос не обсуждается. Мы будем пытаться найти какие-то способы поддержания там мира по мере выполнения Минских соглашений, но в последнее время эта дискуссия не ведется.
Модератор: Большое спасибо за этот вопрос.
Я зачитаю ещё один вопрос, который был представлен нам заранее. Его направил Дмитрий Шкурко из Украинского национального информационного агентства. Его вопрос: “Всего три дня назад пограничники ФСБ России задержали в Азовском море четырех украинских рыбаков. Совершенно очевидно, что Россия продолжает практику захвата украинских заложников для поддержания давления на Украину и её руководство. Возможно ли, чтобы ОБСЕ создала какой-то обязывающий правовой инструмент для рассмотрения таких незаконных и спорных дел? Может ли это быть решением для других украинских заложников, в частности, крымских татар, которые заключены в российские тюрьмы или ещё находятся ‘под следствием’?”
Посол Гилмор: Во-первых, Соединенные Штаты призывают к немедленному освобождению и возвращению в Украину всех украинцев, несправедливо удерживаемых Россией, включая тех рыбаков, которые были незаконно захвачены. Это создает впечатление, что предпринимаются попытки фактически захватить полный контроль над Азовским морем, что не является правомерным шагом. Ни одно положение международного права не поддерживает его. Этих людей не следует захватывать таким образом. Мы сообщаем Постоянному совету ОБСЕ обо всех лицах, которые были задержаны, преданы суду и заключены в тюрьму в оккупированном Россией Крыму. На полуострове сохраняется ограничительная среда. Мы призываем Россию освободить всех крымских журналистов, которых она лишила свободы за их работу, и независимые журналисты в Крыму должны иметь возможность свободно работать. Россия имеет обязательства по справедливому обращению с этими политзаключенными. Но этот незаконный захват украинских рыбаков явно является попыткой лишить украинский народ доступа к морю, что неправильно и незаконно, и Россия должна немедленно изменить свой курс и вернуть этих рыбаков обратно в Украину, где они и должны находиться.
Модератор: Большое спасибо за этот ответ, г-н Посол.
Наш следующий вопрос – от Клауса Прёмперса, внештатного сотрудника DW TV в Австрии. Его вопрос: “Следует ли вновь приглашать Россию на заседания ‘Большой восьмерки’?”
Посол Гилмор: Клаус, благодарю за вопрос. Разумеется, мы хотели бы, чтобы Россия однажды вернулась во все эти организации надлежащим образом после того, как она вернет Крым его законным властям и выведет свой персонал из Украины. Но решение о том, следует ли разрешить России вернуться в G8, на самом деле не входит в компетенцию Миссии Соединенных Штатов при ОБСЕ. Это решение примут члены “Большой семерки” относительно того, какой, по их мнению, должна быть надлежащая внешняя политика в отношении России.
Президент Трамп выразил заинтересованность в возвращении России. Президент Макрон поддержал его. Но я не уверен в том, что это было твердое изложение политического курса. Мы просто должны подождать и посмотреть, какие дальнейшие дискуссии они проведут по этому вопросу. Но, в конце концов, лидеры стран G7 должны принять решение и прийти к соглашению по этому вопросу.
Модератор: Большое спасибо за ответ на этот вопрос, г-н Посол.
У нас есть ещё один вопрос, который был представлен заранее. Он от Йованы Джуришич из газеты Pobjeda в Черногории. Вопрос гласит: “Что вы считаете самыми серьёзными проблемами безопасности на Западных Балканах, и как США могут способствовать решению этих проблем?”
Посол Гилмор: Как известно всем участникам брифинга, Соединенные Штаты всегда были решительным сторонником мира на Западных Балканах. Сейчас отмечается 25-я годовщина Дейтонских соглашений, которые положили конец конфликту. Я хотел бы сказать вам, что сейчас на Балканах происходит много позитивного. Хотя мне, как новому Послу, кажется, что ситуация более тревожная, чем хотелось бы, я думаю, что всё движется в очень позитивном направлении. Албания в настоящее время является Действующим председателем Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, ОБСЕ. Хорватия председательствует в Совете Европейского союза. Албанцы прекрасно справляются с работой в качестве нового Председателя ОБСЕ. ОБСЕ имеет много полевых миссий на Западных Балканах, так что вы можете видеть, насколько активно мы все работаем в направлении мира и безопасности на Западных Балканах.
Я настроен оптимистично по поводу развития многих стран региона. В частности, мы хотели бы стимулировать интерес Сербии к продвижению в направлении Европейского союза. Мы считаем, что это на самом деле очень позитивное направление, в котором движется страна. Ей предстоит пройти долгий путь. Мы видим возможность для дальнейшего укрепления мира на Западных Балканах, основываясь на том, что мы видим там сейчас.
Модератор: Большое спасибо, г-н Посол.
Возвращаясь к теме Украины, у нас есть два вопроса от Герхарда Гнаука из газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung в Германии. Он направил два вопроса. Первый: “Есть ли какие-либо судебные иски против Российской Федерации по поводу имущества в Крыму, и ожидаются ли какие-либо предстоящие результаты?”
А затем второй вопрос: “Каково нынешнее положение Православной церкви Украины и мусульманских общин?”
Посол Гилмор: Я очень благодарен за этот вопрос, Герхард. Не думаю, что смогу ответить на вопрос о текущем статусе судебных процессов и возможной юрисдикции.
Однако я отвечу на другую часть вашего вопроса, сказав, что мы обеспокоены растущими ограничениям на свободу вероисповедания в Крыму. Мы знаем, что Свидетелям Иеговы предъявлены обвинения в закрытых судебных процессах. Мы знаем, что имамов в Крыму обвинили в незаконной миссионерской деятельности, что неправильно. Мы знаем, что мусульман в Крыму заключают в тюрьму за принадлежность к исламским организациям – хотя они и не являются террористическими организациями, они никому не угрожают. Это просто исламские религиозные организации, которые имеют право действовать в Крыму, но всё же их подавляют. Мы знаем, что российские власти в оккупированном Крыму репрессируют Православную церковь, Православную церковь Украины, захватывают там её имущество, в том числе главный украинский православный собор в Крыму.
Это реальная проблема. Мы очень хорошо понимаем, что, честно говоря, в основном из-за незаконной агрессии России против Украины, украинцы решили, что у них должна быть собственная Православная церковь. Это не нападение на Русскую Православную церковь, это просто их собственная Православная церковь, и всё же россияне нападают на Православную церковь Крыма, пытаясь конфисковать соборы в Крыму. Поэтому Соединенные Штаты призывают Россию вернуть собор украинской православной общине и позволить членам религиозных общин и православной общине в Крыму спокойно совершать там богослужения.
Так что США решительно выступают за свободу вероисповедания и будут стремиться защищать права верующих и их убеждения, где бы они ни находились. Это просто часть западной цивилизации, и это место, где россияне должны исправить свое поведение и поступить правильно.
И, кстати, речь не идет о российском народе. Соединенные Штаты испытывают большое доверие к россиянам. Мы считаем, что это хорошие люди. Мы не считаем, что они агрессивны по отношению к своим соседям. Мы считаем, что они порядочные, действительно хорошие люди, но их правительство действует от их имени таким образом, который является нападением на их соседей, включая другие религиозные общины, и мы просто не поддерживаем это.
Модератор: Большое спасибо за это, г-н Посол.
У нас есть вопрос от Стефани Лихтенштейн, внештатного журналиста из Австрии. Её вопрос: “Каковы Ваши взгляды на затянувшиеся переговоры по годовому бюджету ОБСЕ, а также Ваши взгляды на увеличение бюджета СММ ОБСЕ?”
Посол Гилмор: Во-первых, Соединенные Штаты поддерживают быстрый процесс обсуждения и согласования годового бюджета. Албанцы унаследовали неопределенную ситуацию на этом этапе. Она не была решена до первого января этого года. Поэтому они сейчас находятся в процессе построения этого процесса. Мы надеемся, что все члены ОБСЕ поддержат их в быстром решении проблемы бюджета. Мы знаем, что это сделают США. США поддерживают быстрый бюджетный процесс.
Что касается Специальной мониторинговой миссии, США решительно поддерживают СММ. В отсутствие этих 1200 или около того безоружных гражданских лиц, которые находятся на местах и пытаются наблюдать за ситуацией и предотвращать конфликт, мы не думаем, что кто-то ещё мог бы выполнять эту работу, кроме СММ ОБСЕ, Специальной мониторинговой миссии. Её потребности выросли. Необходимы дополнительные ресурсы. США очень откровенны в отношении того факта, что мы считаем, что у наблюдателей должны быть ресурсы для выполнения этой работы. У них увеличились потребности, увеличился персонал для удовлетворения дополнительных требований, которые были возложены на СММ. Конференция “нормандской четверки” указала, что Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ должна наблюдать за прекращением огня и фактически создавать достойные условия в районах проведения выборов – законных выборов, а не нелегитимных и фальшивых выборов, которые уже были проведены для поддельных правительств, но настоящих выборов. А это не может произойти, если не будет мира и спокойствия в сравнительно безопасной обстановке, в которой люди смогут вести свои общественные дела и политику.
Мы считаем, что СММ способствует этому. ОБСЕ не может многого просить от Миссии, а затем лишать её ресурсов, и США поддерживают наблюдателей.
Модератор: Большое спасибо за это, г-н Посол.
К сожалению, это был последний вопрос, который мы получили сегодня. В очереди больше нет вопросов. Вы хотели бы сказать что-нибудь журналистам в заключение?
Посол Гилмор: Только то, что я хотел бы призвать журналистов к общению через вопросы и ответы. Если у вас есть какой-нибудь вопрос, пока я здесь, задавайте его, и мне очень важно знать о том, что говорят и думают журналисты. Так что я рад ответить на вопросы, прямо сейчас или в будущем. Если у кого-то из других журналистов возникнут какие-либо вопросы, я с удовольствием вернусь на другую пресс-конференцию в будущем и отвечу на эти вопросы по мере развития событий.
Модератор: Г-н Посол, мы были бы очень рад видеть вас в любое время, когда вы сможете присоединиться к Брюссельскому медиацентру для телефонного пресс-брифинга.
Я хотел бы поблагодарить Посла Гилмора за то, что он присоединился к нам сегодня, и поблагодарить всех журналистов за участие и за вопросы.
###
